Berliet 6ème partie

Erreur funeste : L'ensemble Shell est bien emmené par un TLR250 et non tr250 si j'embrouille tout ça va pas aller.

le TR est une cabine avancé , donc c'est bien un TLR , reconnaissable ( comme tous les TLR a cabine relaxe ) a ses phares dans les ailes

Bjr à tous seuls les TLR 10 avaient un PTRA de 32T apres à la fin des annèes60 est apparu le TLR12 version allegée du TLM12 visant le marché des citerniers principalement il y a meme eu une version TLR12B B pour Tps Borel freres à Valence ce tracteur etait receptionné avec un PTRA de 35T il deviendra TLR 250 apres l evolution du M635 le PTRA sera de 35/38T puis la derniere evolution sera l adoption du turbo qui donnera naissance au TLR 280 M3 puis M4 il continuera sa carriere sous la marque Renault

TLR 12 moteur M635AD 240cv,Bv ZF 2x6 ,Pont Ar FPGR
TLR 250 moteur M635CD 250cv BV ZF 2x6 ou Berliet BRL 8vitesses,Pont Ar FPGR
TLR 280 moteur MDS 635 266cv BV Berliet BM8.120 Pont AR P1332

Merci Gbg, voici qui est clair!

Il me semble qu'il y a eu aussi le TLR260. Voici l'exemplaire de BOREL attelé à une semi spéciale rouleaux d'acier. Ce tracteur est badgé Renault, l'ensemble a été reproduit au 1/50 par Minitrucks.
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Précision : il ne s'agit pas de la version spécial Borel dont parle gbg8mk, lequel était un modèle des premières séries si je me souviens bien.

La définition de la photo ne permet pas de lire le nom du modèle (260 ou 280). As-tu la possibilité de nous mettre un "zoom" sur le capot? En tous cas, il semble équipé des roues montées sur les Renault CLM et CBH. Voilà que ça se complique...

Non je ne peux pas mieux.
Il semblerait que Calberson en comptaient plusieurs dans sa flotte.
J'ai retrouvé l'existence de ce modèle dans la nomenclature RVI de 1980 (fichier PDF non transférable sur iphoto).
De même qu'il existait le GBH260 à côté du GBH280 il n'est pas surprenant de trouver le TLR260 dans la gamme RVI. La différence comme pour le GBH étant l'absence de turbo sur les 260, certains utilisateurs rechignant encore à passer ce cap.
A vérifier également l'information selon laquelle RVI aurait monté la version 192 chevaux du moteur 12 litres sur le TLR260 et sur le GBH260 sans changer la dénomination qui logiquement aurait dû passer à TLR ou GBH 200. Voilà les spécialistes ont du pain sur la planche.

"la version 192 chevaux du moteur 12 litres"?

D'abord faut-il savoir s'il s'agit de chevaux SAE ou DIN! D'après mes connaissances (de simple petit amateur...), les chevaus du GBH 260 seraient des SAE (environ 220 ch DIN), alors que le GBH 280 faisait... 266 ch DIN!

Ensuite, ce moteur est sorti en 1964 à 240 ch SAE sur le TR 12. Ce détarage serait une info intéressante, peut-être destinée à l'Afrique?

Il faut dire que c'est un peu faiblard pour un 6x4. Mais encore une fois c'est à vérifier.
Il pourrait s'agir du 10 litres de 180 chevaux SAE à l'origine, ça paraîtrait plus logique.

192 ch c etait plutot la puissance du MID 062030 sous la marque Renault

Tu peux nous dire s'il était issu du 10 litres ou du 12 litres Berliet ?

capron a écrit:

Tu peux nous dire s'il était issu du 10 litres ou du 12 litres Berliet ?

Le moteur Berliet MID 20.30 (6x120x130; 8,822 litres) faisait 192 ch SAE en version atmosphérique et 230 ch en version turbo (MIDS 20.30). Sorti vers 1977, il équipa les GR/GF/GC 190 et 230, ainsi que le GLR 190/230. Chez Renault, il fut rebaptisé MID(S) 06.20.30 ; avec une course passée à 145 mm, il donna le MIDS 06.2045 qui équipa les R et G 340 Ti, puis les Premium 340.

Vu merci

A l origine lorsque Berliet sort un moteur 6cyl culasse separée il l appelle MI 620.30 puis la nomenclature evolue chez Berliet et ce moteur devient MID 06.20.30 185chDin puis MIDS 06.20.30 216chDin et 228ch Din sur le GRH230 6x4 lorsqu il sera suralimenté il y aura meme une version intercooler MIDR 06.20.30 qui ne sera monté en serie que sur l autocar PR14SR .Fin des années 70 debut des années 80 Renault lance le G260 equipé d une extrapolation du moteur Berliet par allongement de la course 130 chez Berliet 145 chez Renault le MIDS/MIDR 06.20.45 qui developperra 260ch à 340ch DIN

nomenclature berliet M pour Moteur I pour injection directe D pour Droit ou P pour penché (autobus) S pour suralimenté ou R suralimenté interrefroidi 06 nombre de cylindres (6 dans ce cas) 35 pour 135 d alesage 40 pour 140 de course A lettre d evolution technique du moteur

Le Borel est un TLR 280.

Il apparaît sous les 2 dénominations selon les photos. Si tu as la preuve nous sommes preneurs.

gbg8mk a écrit:

A l origine lorsque Berliet sort un moteur 6cyl culasse separée il l appelle MI 620.30 puis la nomenclature evolue chez Berliet et ce moteur devient MID 06.20.30 185chDin puis MIDS 06.20.30 216chDin et 228ch Din sur le GRH230 6x4 lorsqu il sera suralimenté il y aura meme une version intercooler MIDR 06.20.30 qui ne sera monté en serie que sur l autocar PR14SR .Fin des années 70 debut des années 80 Renault lance le G260 equipé d une extrapolation du moteur Berliet par allongement de la course 130 chez Berliet 145 chez Renault le MIDS/MIDR 06.20.45 qui developperra 260ch à 340ch DIN

Merci de nous faire découvrir ces subtilités!

J ai fait mon stage de fin d etudes DUT Genie Thermique à la Direction Etudes et Recherches RVI à St Priest en 1980 et j ai participé à la mise au point du refroidissement du moteur 06.20.45 sur un moteur monocylindre en cellule d essai

gbg8mk a écrit:

J ai fait mon stage de fin d etudes DUT Genie Thermique à la Direction Etudes et Recherches  RVI à St Priest en 1980 et j ai participé à la mise au point du refroidissement du moteur 06.20.45 sur un moteur monocylindre en cellule d essai

Du vécu, donc, et une parole qui fait autorité! N'hésite pas à nous dire tout ce que tu sais...

Mon premier contact avec ce moteur fut lors d'un stage dans une SICA de Carcassonne durant le rude hiver 1978-79. J'étais assistant (en fait celui qui déchargeait les sacs de 50 kgs à l'épaule...) à bord d'un Berliet GF 190 (immat 6662 MG 11) tout neuf attelé à une remorque, avec lequel on allait livrer de l'engrais dans les domaines viticoles des Corbières. Un camion à la suspension très dure, dont le conducteur regrettait son GR 200.

J'ai ensuite connu les diverses évolutions de ce moteur, essentiellement sur les Renault "G", que je n'appréciais pas particulièrement.

Moi il n'y a que la cylindrée et la puissance qui me parlent. Je suis surpris d'apprendre que le même moteur soit passé de 180 à 340 chevaux.
Merci de m'éclairer sur les points suivants :
- le moteur Berliet d'origine était-il le 6 cylindres de 180 chevaux de l'époque des années 50 ou le 12 litres de 240 chevaux lancé en 1964 sur le GR12 ?
- en dehors de la cylindrée et du turbo, pas toujours présent du reste, comment explique-t-on l'augmentation des performances de ce moteur. Quel système d'injection était utilisé.
- en résumé quelle avancée technologique et:ou quelle invention a permis de passer aux moteurs modernes dont la puissance semble illimitée de nos jours ?

Je vois que la conversation prend une tournure technique, qui me plaît. En attendant la réponse du spécialiste, je crois savoir que ce moteur MI 620.30 à culasses séparées était un tout nouveau bloc, et pas une évolution du M 620 du GR 200. Gbg nous en dira plus...

Quant aux progrès qui ont fait passer la puissance d'un moteur de 12 litres de 100 ch environ (Berliet GPF 12 de 1933) à environ 540 ch aujourd'hui; ils sont de plusieurs ordres, et principalement:
- technique d'injection
- meilleure résistance des alliages utilisés, et qui permettent d'encaisser des poussées et pressions infiniment plus importantes.
- amélioration des lubrifiants
- introduction de l'électronique (amélioration de la consommation).

Côté consommations, en me fiant à mon expérience (non aux consos annoncées...), en voici quelque-unes, toutes à 40 tonnes:
Iveco 190-38T (1992): 37l/100
Iveco 190-48T (1988): 39l/100
Volvo Fl 10 6x4 (1989)+ remorque: 41l/100
Mercedes 1935: 35l/100
Daf XF 95 (2003): 39 l/100

L'Unic P 200 (injectikon Saurer) de 1969 faisait 33l/100 en 19t. Aujourd'hui, avec les normes antipollution, j'aimerais bien savoir...

le m oteur 06.20.30 n a rien à voir avec le 10l M 620 et le 12l M635 le 06.20.30 est le deuxieme moteur Berliet avec des culasses independantes auparavant il y avait eu l ephemere MI/MIS645.50 dit aussi moteur Chine .Le 06.20.30 beneficie de l injection directe Berliet

un iveco 48 T a 39l tout le monde aurait acheté.........!!!!!!!!superbe moteur qui tournait à 10l de plus aux 100.......

gbg8mk a écrit:

le m oteur 06.20.30 n a rien à voir avec le 10l M 620 et le 12l M635 le 06.20.30 est le deuxieme moteur Berliet avec des culasses independantes auparavant il y avait eu l ephemere MI/MIS645.50 dit aussi moteur Chine .Le 06.20.30 beneficie de l injection directe Berliet

Vu, je le verrai peut-être apparaître quand M. Colombet (Charge Utile) reprendra sa saga Berliet pour l'instant bloquée en 1967.
En tout cas merci à tous les 2 pour ces explications.